Something in the sky - sky
Waiting there for me
Roger Waters (Let There Be More Light)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку


Pink-Floyd.ru > Форум > Led Zeppelin > Страница 73

Форум
 

Led Zeppelin (сообщений - 1653)

Страница << < 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 > >>

Stratocaster   17.03.2012 23:36
Все это не меняет того, что ЛЗ брали за основу своих композиций песни других музыкантов без их спроса.
Shimych> стоит сначала разобраться в ситуации, и понять элементарную разницу между определениями
Вы сами-то разобрались? Откуда взялись ваши 90%? Тогда уж конкретно пример приводите, или не рассуждайте на тему, о которой сами ничего не знаете.

 

Shimych   18.03.2012 00:03
Stratocaster> Все это не меняет того, что ЛЗ брали за основу своих композиций песни других музыкантов без их спроса.

Не меняет. Основа и вправду не их, но и "другие музыканты" - тоже не первоисточник, вот в чем суть.

Stratocaster> Тогда уж конкретно пример приводите, или не рассуждайте на тему

А я и не рассуждаю, я указываю на очевидные вещи. Если вы их не понимаете, то это ваши проблемы, а не Лед Зеппелин. А если вам милее считать это воровством или плагиатом, то такая точка зрения тоже имеет право на существование. Я ведь сразу сказал, что это вопрос восприятия.
Мне нет нужды что-либо доказывать вам лично. На эту тему существует куча литературы с примерами и подробным анализом. Если вам интересно - почитайте, лишние знания никогда не повредят и, возможно, ваша точка зрения изменится.


 

damage_inc   18.03.2012 00:25
Да тут разговор такой зашел, как-будто зеппелины сами ничего не сочинили.
Большенство песен (практически все) у них собственного авторства. О чем тогда идет речь?
Или кто-то ставит под сомнение авторские способности Пейджа или Джонса?

 

Shimych   18.03.2012 00:37
Честно говоря, я тоже не очень понимаю, о чем речь. Наличие в их репертуаре нескольких вещей-обработок старых блюзовых стандартов - это еще не повод говорить, что группа выехала на плагиате, а ее репутация незаслуженна и небезупречна.
Значимость и авторитет ЛЗ уже лет 40 как признан всем миром и не подвергается сомнению. Конечно, каждый слушатель может соглашаться с этим или не соглашаться, в меру своей адекватности. В любом случае, любить их никто не заставляет.
Отредактировано пользователем  Shimych 18.03.2012 00:49.

 

sysyphus   18.03.2012 00:43
Удалено пользователем  sysyphus 16.09.2014 20:39.

 

Stratocaster   18.03.2012 13:06
Shimych> это еще не повод говорить, что группа выехала на плагиате, а ее репутация незаслуженна и небезупречна.
Так я и не говорил такого, мне и самому нравятся многие их композиции. Но давайте уже называть вещи своими именами - плагиат, он и в Африке плагиат, а не "обработка блюзовых стандартов".

 

Shimych   18.03.2012 13:56
Вы не понимаете тонких различий между одним и вторым. Исконный негритянский блюз в американской традиции - это народная музыка, а не авторская. И стандарты в ней не просто так называются "стандартами". А плагиат - понятие совершенно конкретное, оно подразумевает присвоение авторства, которое, в свою очередь, подразумевает наличие автора. А авторов там, если копнуть, окажется не один и не два, или вообще непонятно, кто там автор.
Если бы вы проследили эволюцию жанра и роль таких людей как Стив Рэй и Бэк, Клептон и Пейдж в популяризации американского блюза в Британии и, в целом, в Европе, то вы бы поняли, что там не все так просто и стандарты и обработки встречаются сплошь и рядом, и Лед Зеппелин - такие же авторы, как и те, у кого они заимствовали, потому что те тоже в свою очередь заимствовали.
При этом никаких скандалов по части плагиата там никогда не было и быть не могло, потому что таков блюз как жанр, как разновидность народной музыки, таков во многом и джаз, свинг, рок-н-ролл - это нормальная ситуация для этих музыкальных направлений.
Я понимаю, что лично вам пофиг на эти нюансы и кричать про плагиат и показывать свое невежество по отношению к ЛЗ куда проще и веселее. Но может быть кому-нибудь другому будет интересно разобраться в ситуации после всех моих замечаний по этому поводу.
Отредактировано пользователем  Shimych 19.03.2012 16:48.

 

Stratocaster   18.03.2012 14:18
Shimych> кричать про плагиат и показывать свое невежество по отношению к ЛЗ куда проще и веселее
Ок, давайте разберемся в нюансах:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Babe_I%92m_Gonna_Leave_You
http://ru.wikipedia.org/wiki/Dazed_and_Confused
http://ru.wikipedia.org/wiki/Black_Mountain_Side
http://ru.wikipedia.org/wiki/How_Many_More_Times
и т.д.
Shimych> А авторов там, если копнуть, окажется не один и не два, или вообще непонятно, кто там автор.
Все эти композиции имеют своего автора, это не народные песни типа House of The Rising Sun и т.п. И кто еще показывает свое невежество?

 

Chemic   18.03.2012 14:44
Вся эта тема по поводу «плагиата» Led Zeppelin уже давно исследована , все заинтересованные люди (в первую очередь Пейдж) высказались (кому интересно хотя бы в Википедии почитайте). Тем более все обвинения касались в основном первого и отчасти второго альбома. Ну, это и неважно, узнав обо всех этих непростых (действительно) вопросах о заимствовании, хуже относиться к Led Zeppelin не стал. И до сих пор считаю их одними из величайших музыкантов за всю историю рок-музыки!

 

Shimych   18.03.2012 14:45
Удалено пользователем  Shimych 18.03.2012 14:46.

 

Shimych   18.03.2012 14:46
Stratocaster> Ок, давайте разберемся в нюансах:

И что? Вы меня решили удивить этой информацией? А почему именно с этого сайта? Википедия безусловно очень авторитетный источник) Настоящие корифеи и знатоки всегда пользуются этим чудо-сайтом)) У образованных и культурных людей ссылаться на информацию из Википедии вообще не принято, это вам так на будущее. Вы бы мне еще ссылок на Луркмор накидали))))

Но даже в этих убогих, урезанных статейках, слепленных непонятно кем из самых разных источников, нет ни слова, ни одного факта, говорящего в пользу того, что эти вещи скорее плагиат, чем интерпретация. Учитесь фильтровать информацию, а не кушать то, чем вас кормят на Википедии. Этот сайт хорош разве что тем, что там в конце по ссылкам можно проследить источник, из которого люди берут информацию для этих полуграмотных статеек, которые туда каждый школьник может написать.

 

Chemic   18.03.2012 15:00
Shimych> Настоящие корифеи и знатоки всегда пользуются этим чудо-сайтом)) У образованных и культурных людей ссылаться на информацию из Википедии вообще не принято, это вам так на будущее
Настоящие корифеи и знатоки тему "плагиата" у Led Zeppelin вообще обсуждать не будут,для них надеюсь уже все ясно в этом вопросе. А образованные и культурные люди вполне могут воспользоваться и Википедией, тем более что статья о LZ там совсем неплоха.

 

damage_inc   18.03.2012 15:32
А я думаю, что лучше слушать музыку и не напрягаться копирайтами.
Тем более "кавера" Led Zeppelin слушают больше, чем тот же Deep Purple, который не распадался 30 лет назад.

Кстати, если обвинять, к примеру, Dazed and confused в плагиате, то можно и Black Sabbath "Paranoid" назвать плагиатом и даже Pink Floyd "In the Flesh". Но почему-то все наезды всегда на Пейджа.

 

Shimych   18.03.2012 17:34
Chemic> Настоящие корифеи и знатоки тему "плагиата" у Led Zeppelin вообще обсуждать не будут,для них надеюсь уже все ясно в этом вопросе.

Тема плагиата очень острая и неоднозначная. Вся моя позиция по этому вопросу сводится к тому, что однозначно утверждать ничего нельзя, ситуация действительно непростая. Другой вопрос, что думать и анализировать информацию мало кому интересно, а кидаться такими резкими словами как "плагиат" - вот это круто, тем более что для этого много ума не надо, зашел на Википедию, прочитал статейку и уже корифей.

А насчет Википедии могу сказать, что сейчас даже детям в средних классах школы учителя крутят пальцем у виска, если они говорят, что их реферат написан по материалам из Вики. Я уже не говорю о студентах и людях с во. Статейками с этого сайта только малолеток пугать, ценность имеют только источники оттуда. И то, надо знать какие источники компетентны, а какие сомнительны.

 

Olga_HH   18.03.2012 18:42
Хе-хе, как тема далеко пошла... :O

Попробую просто ради интереса послушать те композиции, откуда Зепы "якобы украли" что-то, а пока я вот на что наткнулась:

http://www.youtube.com/watch?v=HQmmM_qwG4k

Конечно, побалдела от видео и той эпохи вообще. Но у меня такой вопрос: написано, что это "Promo video" (1997 года причём) - тогда у ЛЗ какой-то сборник вышел или что?

 

sysyphus   18.03.2012 18:52
Удалено пользователем  sysyphus 16.09.2014 20:39.

 

Rog   19.03.2012 23:56
Olga_HH> Olga_HH 18.03.2012 18:42
Olga_HH> Хе-хе, как тема далеко пошла... :O
Беспонтовое дело. Ваша нынешняя любовь - Манфред Манн почти всю карьеру на каверах сделал, правда как правило не делал секрета относительно источников.

Olga_HH> Конечно, побалдела от видео и той эпохи вообще. Но у меня такой вопрос: написано, что это "Promo video" (1997 года причём) - тогда у ЛЗ какой-то сборник вышел или что?
Это действительно одно из самых обалденных видео в видеографии ЛЗ.
sysyphus прав,это не сборник, а просто отдельный промо-клип созданный в поддержку релиза сингла Whole Lotta Love 1997 года. По Щасливой случайности у меня есть такой CD сингл 1998 года от лейбла Atlantic. Кстати, для дискутирующих: в отличие от сингла 1969 года на сингле 1998 года авторов "прибавилось" :), указано в алфавитном порядке: Bonham, Dixon, Jones, Page, Plant.

ЗЫ 2 sysyphus. Насчет BBC Sessions не уверен, там ведь не сокращенная, а наоборот - удлиненная версия, держу в руках CD, время на первом диске 6:09, а на втором диске 13:45(!) и Dixon присутствует :)
Вааще у ЛЗ все так запутано.))

 

Olga_HH   20.03.2012 14:53
> Беспонтовое дело. Ваша нынешняя любовь - Манфред Манн почти всю карьеру на каверах сделал, правда как правило не делал секрета относительно источников.

Ну, каверы тоже надо уметь делать. Вот я ж говорила в теме "Что у вас играет", например, что мне абсолютно не нравится оригинал песни "Father of night". "Spirits in the night" и "Blinded by the light" Спрингстина... ну, нормально, но мне они не так нравятся, как в версии Манфреда.)

> Это действительно одно из самых обалденных видео в видеографии ЛЗ.

А где их видеографию посмотреть можно? Я про КЛИПЫ говорю.

 

sysyphus   20.03.2012 15:20
Удалено пользователем  sysyphus 16.09.2014 20:39.

 

Olga_HH   20.03.2012 20:46
О, спасибо! :)

> Note: there are also a number of 'unofficial' promo videos floating around,
> including: "No Quarter," "Trampled Under Foot," "Houses Of The Holy" and
> "Achilles Last Stand" (produced by the BBC in the '70s); "Whole Lotta Love"
> (produced by the German TV show "Beat Club" in March 1970); and
> "When The Levee Breaks" (unknown origin)

Оооо, я бы When the levee breaks с Trampled under foot глянула...

 

Страница << < 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2021. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте